Список форумов ДЖД + Транссиб FAQ Пользователи Поиск Группы Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход Регистрация
ДЖД + Транссиб
Объединённый форум сайтов «Детские железные дороги СССР» и «Вэб-энциклопедия Транссибирская магистраль»
 Двухэтажные вагоны Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
Суверянен



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 869
Откуда: НСО

СообщениеДобавлено: Вт 09 Дек 2008 16:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

У Американцев давно ходят фирменные пассажирские поезда с двухэтажными вагонами. У меня вопрос в другом, если в этом вагоне, вентиляция будет таже что и в современных душегубках, то лучше бы все постарому осталося. Если при тех скажем 30 - 50 пассажирах дышать нечем, то в том вобще задохнешься. А вобще , я только за, пора увеличивать производительность составов, а то длина уже иногда доходит до 26 вагонов, дык кажется что дрова везут. Evil or Very Mad
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
krechet



Зарегистрирован: 02.04.2003
Сообщения: 1298
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 09 Дек 2008 16:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

E69 писал(а):
Лучше отдели или переименуй тему. На этом форуме ещё не было такого холивара Smile
Пускай пока посты наберуться, а потом подумаю, что отделять и под каким названием. Wink

Цитата:
Про рост - пожалуй соглашусь. Ну а как быть?
Делать вагоны удобными для пассажиров ростом до 2-х метров, как уже давно делают практически все производители автобусов.
В первую очередь:
1) Отказаться от подвешивания полок на цепях, увеличить длину верхних полок (вроде бы это уже сделано в новых купе, хотя не уверен).
2) Изменить размеры служебного купе, расширить коридор, увеличить высоту окон, в общем всю конструкцию перепроектировать на более эргономичную (тут есть хороший пример - аммендорф, у которого почти всё сделано очень рационально). Понятно, что вмешательство в конструкцию кузова недёшево (и, учитывая, что нынешний ЦМВ страшно устарел, нерационально), но при разработке новых вагонов надо это учитывать.

Цитата:
Делать плацкарт на китайский манер, с полками в 3 этажа, но увеличенной длины?
Я лично за 2 варианта:
1) Простой: плацкарт по-типу китайского с полками в 3 яруса на базе обычного ЦМВ. Причем, как и в китае, в проходе сделать откидные столики и стульчики, решиться проблема, где сидеть, если нижние полки заняты.
2) Сложный: 4-местные купе/плацкарт с аналогичной купе планировкой в 2-этажном вагоне. Площадь купе примерно такая же, как и сейчас, а потолок ниже. В таком случае в вагоне будет примерно 62 места, то есть больше, чем в нынешнем плацкарте.
На форуме tr.ru предлагали и такой вариант:
3) Индивидуальные ячейки размером 2000*700*700 мм. Расположены в два этажа, напротив сидушки со столиками (двухэтажный вагон, габарит Т).

Цитата:
В любом вагоне дневного поезда на участке Новосибирск-Омск-Новосибирск с переменным трафаретом люди спят. И очень многие. Потому что аэропорт Омск-Центральный убогий и рейсов оттуда крайне мало, а люди едут улетать в Толмачево.
Да я не против, если в дневном ускоренном поезде введут спальный вагон. Можно даже предложение на сайт ЭП написать Laughing Главное, чтобы ЭП подошёл к этому серьёзно и расскатывал не менее полугода.
Но в наличии устойчивого спроса по-преждему сомневаюсь. Ну нигде в мире нет спальных мест в дневных экспрессах, почему у нас должно быть по другому.

Цитата:
В 625 помимо плацкарта и общего есть купейный вагон, который продается по купейному же тарифу. Мест почти всегда занято больше половины.
Э-э, прицепки тут мешать не надо. И едут на них, скорее всего только в том случае, если общие вагоны уже раскуплены.

Цитата:
А спать в автобусах НЕудобно.
Да я с этим не спорю, сидячка именно для тех, кто не любит или не может спать в дороге.
Цитата:
И люди едут на них ... из экономии денег.
И этот фактор тоже. Сейчас сидячка плохо востребованна на ночных машрутах, потому что она крайне убога начиная от формы кресел и кончая отсутствием индивидуальной подсветки и розеток для ноутбуков. В Европе, где сидячка более-менее комфортная, она есть почти во всех ночных поездах и даже в дальних (по европейским меркам).

_________________
С уважением, Кречетов Дмитрий
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
gvp



Зарегистрирован: 07.08.2004
Сообщения: 1544
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 09 Дек 2008 17:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я не мешаю никаких прицепок, в 625 есть в основном составе купейный вагон.
В Европе совсем другие скорости.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Пахан
Одно предупреждение
Одно предупреждение


Зарегистрирован: 05.04.2005
Сообщения: 1210
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 10 Дек 2008 19:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я ещё раз повторяю: в 625 в основном составе стоит купейный вагон только потому, что в основном составе обязательно должен быть штабной вагон, а штабных не купейных не существует (не выпускались). Это нам говорили, когда я на курсах проводников учился.

_________________
Дико извиняюсь за любую тупость или оффтоп, если таковые вдруг обнаружатся.

Лучше ехать в последнем вагоне предыдущего поезда, чем в первом следующего!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
E69



Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 1123
Откуда: Транссиб, 3339 км

СообщениеДобавлено: Чт 11 Дек 2008 16:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Говорят - купе на обоих этажах. Ждём, что выйдет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Val



Зарегистрирован: 26.06.2004
Сообщения: 618
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт 16 Дек 2008 14:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте!

krechet писал(а):
расширить коридор,


Для чего?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
E69



Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 1123
Откуда: Транссиб, 3339 км

СообщениеДобавлено: Ср 31 Дек 2008 19:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Готово:
http://www.parovoz.com/gallery/RU69/20081230_174836.jpg
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Дм.Сутягин
Администратор


Зарегистрирован: 15.11.2002
Сообщения: 1995
Откуда: Обнинск, Запорожье

СообщениеДобавлено: Ср 31 Дек 2008 23:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

krechet писал(а):
делать спальные места вверху, а сидячие внизу - абсурд. Логично, что сидеть наверху более комфортно (обзор лучше), а спать комфортней внизу (нет скосов крыши, меньше раскачка).

Вы забыли о том, что в сидячем вагоне на единицу площади приходится большее число людей. Стало быть, при размещении салона с сидячими местами на втором этаже центр тяжести вагона существенно переместится вверх, вагон станет менее устойчивым.

_________________
Рекомендую прочитать тему FAQ: Как опубликовать картинку на форуме?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Timas S. Adamaitis



Зарегистрирован: 20.12.2002
Сообщения: 134
Откуда: Ст. Миасс-1 Ю-Ур

СообщениеДобавлено: Чт 01 Янв 2009 03:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

У вагона имеется только один тамбур. Интересно, какие меры противопожарной безопасности заложены в его конструкцию для удобной эвакуации пассажиров через противоположный конец? Или в свете решений о закрывании во время движения боковых и торцевых тамбурных дверей на ключ-секретку (т.е. фактически наличие дверей становится просто неактуальным, т.к. их всё равно не открыть без проводника) наличие дверей становится неактуальным? Особо, если данный вагон нерабочим тамбуром в сторону локомотива/хвоста, и торевая дверь тоже закрыта. Горите, уважаемые пассажиры, на здоровье, вы же застрахованы в ЖАСО!

Также вопрос по тележке КВЗ-ЦНИИ. Рассчитана ли она на повышение центра масс вагона (ведь плечо рычага от центра масс станет больше, и увеличится боковая качка). В некоторых сериях багажных вагонов для устойчивости добавляли дополнительные пружинные рессоры и дополнительные же гидрогасители.

_________________
Не влезай - убьёт!
Не влазь - уб'є!
Klettere nicht hinein - wird toten!
Ne pas pénétrer, ça va tuer!
Don't climb - deadly!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
krechet



Зарегистрирован: 02.04.2003
Сообщения: 1298
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт 01 Янв 2009 07:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Е69, а сколько в нем мест? (я не вижу, т.к. с телефона). А также хотелось бы знать, сколько в нем санузлов и как организовано размещение крупного багажа (в купе или есть специальный отсек?)

Дмитрий Сутягин, согласен, что проблема есть, но у всех производителей двухэтажных вагонов она как то решена. В Европе и США есть миксы, и сидячие места в них на втором.
А вот сделать внизу отделение для крупного багажа будет очень полезным. Во-первых, центр тяжести снизится, во-вторых, при двух этажах проблема размещения багажа в купе становится очень острой.

Тимас, отсутствие каких-либо аварийных дверей меня тоже удивило. Хотя в помешанной на безопасности Европе их тоже часто нету. Видимо, специалисты решили, что аварийных выходов через окна вполне достаточно.Smile А у нас в России все эти запасные выходы часто не имеют смысла, т.к. все равно не работают Sad Те молотки для разбивания стекол: часто ли они присутствуют? Менталитет надо менять!

_________________
С уважением, Кречетов Дмитрий
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
E69



Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 1123
Откуда: Транссиб, 3339 км

СообщениеДобавлено: Чт 01 Янв 2009 16:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Там фотка снаружи только. Надпись "Мест-64". Комментарии к ней поиск пока не показывает. Судя по числу мест, расположению окон и комментариям с траинсима, в вагоне будет 8 штук 4-х местных купе внизу и 8 таких же вверху. Итак, при тех же длине и весе купейный вагон становится на 75% вместительнее.
Цитата:
центр тяжести вагона существенно переместится вверх
Его тара тонн 50 с чем-то, а вес пассажиров на этаже тонн пять максимум. Распределение по этажам существенно не изменит расположение центра тяжести.
Кстати, это означает что статическая нагрузка на тележку возросла не сильно. Да, телеги там не КВЗ-ЦНИИ, а новые, как на скоростных тверских вагонах.

Ещё из любопытных особенностей - беззазорная сцепка и межвагонный переход с "гармошкой", говорящие о работе в поездах постоянного формирования.

Предполагаю, что от водяного котла наконец отказались.
Цитата:
Интересно, какие меры противопожарной безопасности
Выбить стекло молотком? Там единственный тамбур имеет двери с приводом, которые тоже просто так не откроешь, даже при наличии инструкций пассажиры будут долго разбираться, как их разблокировать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Timas S. Adamaitis



Зарегистрирован: 20.12.2002
Сообщения: 134
Откуда: Ст. Миасс-1 Ю-Ур

СообщениеДобавлено: Чт 01 Янв 2009 16:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

В единственном тамбуре дверь хотя бы прислонно-выдвижная, она конструктивно при столкновении с больше, чем заданной скоростью должна отваливаться (а не заклиниваться, как обычная распашная дверь при перекосе кузова). Так что в этом конце вагона может и проще. Хотя практика эвакуации пассажиров из упавшего НЭ ничего хорошего не показала (если читать свидетельства очевидцев).

_________________
Не влезай - убьёт!
Не влазь - уб'є!
Klettere nicht hinein - wird toten!
Ne pas pénétrer, ça va tuer!
Don't climb - deadly!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Val



Зарегистрирован: 26.06.2004
Сообщения: 618
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 2009 14:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Timas S. Adamaitis писал(а):
У вагона имеется только один тамбур. Интересно, какие меры противопожарной безопасности заложены в его конструкцию для удобной эвакуации пассажиров через противоположный конец? Или в свете решений о закрывании во время движения боковых и торцевых тамбурных дверей на ключ-секретку (т.е. фактически наличие дверей становится просто неактуальным, т.к. их всё равно не открыть без проводника) наличие дверей становится неактуальным? Особо, если данный вагон нерабочим тамбуром в сторону локомотива/хвоста, и торевая дверь тоже закрыта. Горите, уважаемые пассажиры, на здоровье, вы же застрахованы в ЖАСО!



Извините, но ерунду Вы пишите. Отсутствие второго тамбура вовсе не свидетельствует об ухудшении эвакуационных возможностей для пассажиров, т.к. аварийный эвакуационный выход находится в вагоне (удаляемое стекло).
Роль же тамбура заключается в поддержании заданных климатических условий в вагоне. Поскольку, как здесь верно было замечено, вагон предназначен для эксплуатации в поездах постоянной составности, второй тамбур становится не нужным.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Val



Зарегистрирован: 26.06.2004
Сообщения: 618
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 2009 14:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

krechet писал(а):
А также хотелось бы знать, сколько в нем санузлов и как организовано размещение крупного багажа (в купе или есть специальный отсек?)


Вообще-то, по уму, для этого существует багажный вагон.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Timas S. Adamaitis



Зарегистрирован: 20.12.2002
Сообщения: 134
Откуда: Ст. Миасс-1 Ю-Ур

СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 2009 20:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Интересно, в чём же проявляется влияние второго тамбура на климат в вагоне? А также сколько в вагоне лестниц и как будет производиться эвакуация пассажиров из окна со второго этажа?

_________________
Не влезай - убьёт!
Не влазь - уб'є!
Klettere nicht hinein - wird toten!
Ne pas pénétrer, ça va tuer!
Don't climb - deadly!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую тему Ответить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme
Часовой пояс: GMT +3
Русская поддержка phpBB