Список форумов ДЖД + Транссиб FAQ Пользователи Поиск Группы Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход Регистрация
ДЖД + Транссиб
Объединённый форум сайтов «Детские железные дороги СССР» и «Вэб-энциклопедия Транссибирская магистраль»
 ОАО «Экспресс-Пригород» Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
ден



Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 1000
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 2011 10:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот и вышло в свет новое расписание электропоездов Новосибирска. Давайте обсудим все плюсы и минусы графика 2011-2012.

Все в основном осталось без именений. График сдвинут у некоторых от 5 минут до 30мин. Ускорено время хода по Югу.
Электропоезд 6334 теперь следует от Чика Ежедневно. Это бывшая Обская. Но вот из города до Оби убрали из графика почему то.
Из нового как и обещал ЭП появились 3 ускоренных маршрута. Из города только до Бердска на 18.15. И с Юга Искитимская и Бердска утром.
Очень интересный график 6317 теперь до Чулыма. Где имеет остановки только до Коченево. Далее идёт без остановок от Коченёво до Чулыма. В пути всего лишь 2ч.06 мин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Денис Скворцов



Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 329
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 2011 17:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

ден писал(а):
Очень интересный график 6317 теперь до Чулыма

Это который раньше на 15.23 в Коченево ходил? Т.е. продлили? А обратно он возвращается или резервом?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Суверянен



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 866
Откуда: НСО

СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 2011 04:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Посмотрел расписание на сайте ЭП стыковочных поездов. Возник вопрос, реально маленько подкорректировали расписание и улучшили стыковку поездов, или просто свели все в одно расписание?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
krechet



Зарегистрирован: 02.04.2003
Сообщения: 1298
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 2011 07:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Данная тема создаётся взамен закрытой "ОАО Экспресс-Пригород....и не только".

Здесь пишем всё, что какается этой пригородной компании: расписание, тарифы, услуги, планы и проекты развития.

"Кузбасс-Пригород", "Краспригород", "Алтай-Пригород", "Омск-Пригород" и прочие пассажирские пригородные компании обсуждаем в другой теме.

_________________
С уважением, Кречетов Дмитрий
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ER2-1002



Зарегистрирован: 05.12.2010
Сообщения: 171
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 01 Июн 2011 20:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

krechet писал(а):
Здесь пишем всё, что какается этой пригородной компании:


Очень точная опечатка, особенно в отношении Экспресс-Пригорода Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ден



Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 1000
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт 02 Июн 2011 03:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Smile Smile Smile вот уж точно
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Суверянен



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 866
Откуда: НСО

СообщениеДобавлено: Вт 07 Июн 2011 05:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ольга
30.05.11
Повторяю свой вопрос от 26.05, на который ответить представители Вашей компании почему-то не захотели. Как я могу вернуть деньги, упрлеченные мной за проездной билет буднего дня до 10.06.? Всвязи с введением ускоренных поездов за счеет обычных электричек, я вынуждена отказаться от пользования электричками, так как расписание стало крайне неудобным

Администрация
Добрый день, Ольга.
В соответствии с правилами перевозок на пригородном железнодорожном транспорте возврат денег по неиспользованным проездным документам осуществляется в следующих случаях:
увольнение с места работы;
призыв в Вооруженные Силы Российской Федерации;
перемена места работы;
перемена места жительства;
длительная командировка по делам службы (свыше месяца);
болезнь;
смерть пассажира.
Возврат денег пассажирам в случаях, не предусмотренных настоящими Правилами, может быть произведен в претензионном порядке. В этих случаях к заявлению о возврате денег должны прилагаться неиспользованные проездные документы (билеты).
Телефон Горячей Линии 229-25-67.

Вот так у нас делается, одно лечат, другое колечат. Люди голосуют ногами, неужели нельзя учесть опыт.

Максим
30.05.11
Добрый день! Верните электричку на 6-56 от Сеятеля! С новыми ускоренными поездами стало совершенно неудобно добираться, тем кому надо в город к 8-00. Либо ни свет, ни заря приезжаешь на 6-45, либо опаздываешь на 7-09!!! Должен быть электропоезд, отезжающий от Сеятеля ровно в 7-00 или 2-3 мин раньше, иначе новое летнее расписание абсолютно неактуально!!!

Администрация
Добрый день!

В связи с вводом нового графика движения пригородных электропоездов (с 29.05.11), было изменено время следования электропоезда №6634 «Черепаново-Новосибирск», вр.отпр. по ст.Сеятель 6-45 (на 11 мин. раньше прежнего графика), вр.приб. 7-29 (на 11 мин. раньше прежнего графика). График курсирования данного электропоезда, был составлен с учетом всех поступивших предложений от пассажиров по средствам обратной связи. Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Twisted Evil Twisted Evil Question
А вот этот дяденька не прав, нифига себе уже электрички с точностью до минуты. Десять минут для него критично, а остальным тогда час полтора торчать. Мы например радуемся, что электричка раньше приходит, но уже от Линево едешь в первой Черепановской стоя.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
krechet



Зарегистрирован: 02.04.2003
Сообщения: 1298
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 07 Июн 2011 07:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай, полностью согласен.
"Ускорение" электропоездов сыграло во благо жителям Бердска и Искитима, но испортило связь с центром Новосибирска жителям Первомайского и частично Советского районов.
Ещё не понятен почти часовой перерыв между Черепановской 6628 и Бердской 6608 - и это в почти самый пик. Напрашивается сдвиг 6608 как минимум на полчаса, а на её место Дорогинскую 6602 (на ней будут уезжать те, кому на работу к 10.00).

На мой взгляд, более оптимальным был бы компромисный вариант с увеличением числа остановок ускоренным электропоездам и ускорением 6628, обязательными сделать Сеятель, Матвеевка, Сибирская, остальные добавлять в шахматном порядке.

Примерно так:
6638 Ложок - Новосибирск-Главный (до Ложка нужно продлить, чтобы немного разгрузить 6628). Отправление 6:55 (примерно), остановки до Бердска везде, далее Береговая, Сеятель, Матвеевка, Звёздная, Сибирская, Новосибирск-Южный, Речной вокзал, Центр, Новосибирск-Главный. Прибытие 8.25 (примерно).
6628 Черепаново - Новосибирск-Главный. Отправление 06.25 (примерно), остановки до Ложка везде, далее о.п. 65 км, Искитим, Бердск, Обское море, Сеятель, Нижняя Ельцовка, Матвеевка, Сибирская, Камышенская, Речной вокзал, Центр, Новосибирск-Главный. Прибытие 8.50 (примерно).
6608 Бердск - Новосибирск-Главный. Отправление 8.00, все остановки, прибытие 9.00.
6602. Дорогино - Новосибирск-Главный. Отправление 7.20, все остановки (кроме. Речпорта и Инструментального), прибытие 9.40.
Разумеется, на все машруты (кроме 6608) должны ставиться 10-вагонные ЭД4М, желательно с вагоном "повышенной комфортности".
На 6608 пусть работает ЭД4М-0350 (6 вагонов) Smile

_________________
С уважением, Кречетов Дмитрий
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ден



Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 1000
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 07 Июн 2011 09:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

krechet писал(а):

Примерно так:
6638 Ложок - Новосибирск-Главный (до Ложка нужно продлить, чтобы немного разгрузить 6628). Отправление 6:55 (примерно), остановки до Бердска везде, далее Береговая, Сеятель, Матвеевка, Звёздная, Сибирская, Новосибирск-Южный, Речной вокзал, Центр, Новосибирск-Главный. Прибытие 8.25 (примерно).
6628 Черепаново - Новосибирск-Главный. Отправление 06.25 (примерно), остановки до Ложка везде, далее о.п. 65 км, Искитим, Бердск, Обское море, Сеятель, Нижняя Ельцовка, Матвеевка, Сибирская, Камышенская, Речной вокзал, Центр, Новосибирск-Главный. Прибытие 8.50 (примерно).
6608 Бердск - Новосибирск-Главный. Отправление 8.00, все остановки, прибытие 9.00.
6602. Дорогино - Новосибирск-Главный. Отправление 7.20, все остановки (кроме. Речпорта и Инструментального), прибытие 9.40.
Разумеется, на все машруты (кроме 6608) должны ставиться 10-вагонные ЭД4М, желательно с вагоном "повышенной комфортности".
На 6608 пусть работает ЭД4М-0350 (6 вагонов) Smile



6602 не получится никогда сделать отправлением в 7.20. Значит ей в Дорогино нужно приходить в 7.00. А тогда с города отправляться в 4.45. А это время отправления с города совсем бесмысленно. Так что Дорогино нужно оставлять по прежнему графику. Она ходит так сколько лет уже.

А вот 6638ю нужно отпралять с Ложка в 6.46. С остановками Ложок, 65км, Монолитная и Искитим прибытием в 7.00( на 9мин раньше) а далее ускоренным графиком как и сейчас. А это разгрузит 6628 .
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ден



Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 1000
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 07 Июн 2011 09:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

А ввод 6667 отправлением в 18.15 очень не удобное время. Если уже ЭП вводит ускоренные электрички так нужно выбирать время с 17 до 17.40. Кто работает до 17 те уезжают все на 17.20 Ложковская или 17.43 Черепановская. Вот и нужно 6667 ставить перед ними. В 17.20 к примеру. Ложок за ней на 17.28. Там 17.36 на Кузбасс, на 17.44 Жеребцово а Черепаново в 17.52. Вот самое оптимальное расписание.

Здесь будет так: 17.20 до Бердска(ускоренная) будет разгружать Ложковскую(которая вечно забитая) Ложок будет свободен уже от Бердских жителей. А Черепановская уже пойдет с пассажирами дальних станций.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
пол



Зарегистрирован: 18.01.2003
Сообщения: 466
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 07 Июн 2011 17:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Должен внести свою лепту. Скажу честно - специально не читал вдумчиво предыдущие три сообщения, чтобы не отвлекаться. Сомневаюсь что за много лет что-то изменилось. Кажется хорошо меня поймет только Ден, если я угадываю где он работает. Когда-то очень давно (господи прости при социализме и СССРе я почти месяц сидел рядом с поездным диспетчером Южного участка - очень хорошим и грамотным диспетчером. И мне был задан такой вопрос - какой перегон является лимитирующим? После длинной моей лекции из теории НИИЖТа был спокойный ответ - неправильно! Угадайте кстати какой для участка Новосибирск-Черепаново? Этот перегон должен быть ВСЕГДА занят! Отсюда и исходят графисты. А первыми прокладываются нитки пассажирских, скорых и почтовых по югам слава богу нет и только потом пригородные. А потом секрет от графистов - нужно проложить несколько ниток грузовых - стык по Черепаново, да с учетом работы локомотивных бригад по обороту, поэтому пока пригородные в сторону. Да некоторые грузовые нужно пропустить по участку без остановок - весовая норма ограничивает, опять пригородные подождут. Вот поэтому мнение экспресс-пригорода наверное учитывается в последнюю очередь, они и извращаются тем что имеют.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
krechet



Зарегистрирован: 02.04.2003
Сообщения: 1298
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 10 Июн 2011 15:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

ден писал(а):
А вот 6638ю нужно отправлять с Ложка в 6.46. С остановками Ложок, 65км, Монолитная и Искитим прибытием в 7.00( на 9мин раньше) а далее ускоренным графиком как и сейчас. А это разгрузит 6628
Насчёт отправления в 6.46 наверное верно (это удобней тем, кому на работу к 8.30). А насчёт нынешнего числа остановок не согласен. Старый график был более оптимальный, так как позволял воспользоваться этой электричкой жителям Первомайского района. Не стоит забывать, что, например, возле КСМ сейчас строится (и частично построен) большой новый жилмассив. Очевидно, что подавляющее большинство купивших там квартиры, работают в городе. И при остутствии остановки 6638 по Матвеевке они пополнят пробку на Бердском и Большевитской. То же самое можно сказать и про Звёздную, но там жилмасив поменьше и Сибирская в почти пешеходной доступности.
А 6628 надо ускорить хотя бы потому, что 2 ч 50 мин с Черепаново - это очень долго, тем более в час пик. Нужно время хода как минимум 2.25 - 2.30, а ещё лучше 2.15 - 2.20, но превращать её в полный экспресс не следует, чтобы не лишать транспорта жителей промежуточных пунктов. Я выбрал остановки так, чтобы 6628 в сочетании с 6638 перекрывали все о.п., пропустив только Речкуновку, Юность, Речпорт и Инструментальный. По моим наблюдениям посадка/высадка по этим о.п. мала, к тому же почти все они находятся в пешеходной доступности от соседних и захватит идущая за Черепановской Бердская. Её, наверное, лучше отправлять в 8.10 - 8.15, чтобы пассажиры немного подкопились.

ден писал(а):
6602 не получится никогда сделать отправлением в 7.20. Значит ей в Дорогино нужно приходить в 7.00. А тогда с города отправляться в 4.45. А это время отправления с города совсем бесмысленно. Так что Дорогино нужно оставлять по прежнему графику. Она ходит так сколько лет уже.
Мои соображения следующие:
Чем 4.45 более бессмысленно по сравнению с 5.20? Всё равно в это время ещё все спят и городской транспорт не работает. Честно говоря, вообще слабо представляю, кто на 6601 ездит. Денис, у тебя случайно нет данных о её заполняемости?
Обратно нынешний график 6602 удобен для тех, кто ездит в город за покупками, но явно поздно тем, кто едет на работу к 10. Смещение её по впремени вперёд должно устроить всех.
Впрочем, я не призываю менять график этой дорогинской электрички, предварительно не проведя исследование пассажиропотока и опроса пассажиров (в обоих направлениях). Я сам всегда против нововведений за счёт ухучшения сообщения для части пассажиров.

ден писал(а):
А ввод 6667 отправлением в 18.15 очень не удобное время. Если уже ЭП вводит ускоренные электрички так нужно выбирать время с 17 до 17.40. Кто работает до 17 те уезжают все на 17.20 Ложковская или 17.43 Черепановская. Вот и нужно 6667 ставить перед ними. В 17.20 к примеру. Ложок за ней на 17.28. Там 17.36 на Кузбасс, на 17.44 Жеребцово а Черепаново в 17.52. Вот самое оптимальное расписание.
Тут вот в чём проблема. Рабочий день у многих не до пяти, а до шести вечера. И интервал 18.00 - 18.30 (в пятницу вечером до 20 и позже) - самый пробочный для Бердского шоссе. Так что электричка в это время очень нужна. Полезность электропоезда на 17.20 я не отрицаю, но только не "вместо", а "дополнительно".
Интересно, а насколько оправдано по рабочим дням назначить электричку Новосибирск - Бердск отправлением 17.20 вместо 6621? По моим наблюдениям, в рабочие дни 6621 заполняется слабо (не знаю, как обратно). Хотя такое решение нужно принимать очень осторожно.
Вырисовывается такой график:
17.20 Новосибирск - Бердск. Остановки Центр, Речной вокзал, разъезд Иня, Сибирская, Речпорт, Матвеевка, Юность, Сеятель, Обское море, Речкуновка.
17.28 Новосибирск - Ложок. Остановки Центр, Речной вокзал, Камышенская, Сибирская, Звёздная, Матвеевка, Сеятель, Береговая, Бердск, далее везде.
17.36 - Жеребцово
17.48 - Изынский (тоже ускоренный)
17.56 - Черепаново. Остановки Центр, Речной вокзал, Новосибирск-Южный, Сибирская, Матвеевка, Нижняя Ельцовка, Сеятель, Обское море, Бердск, Искитим, 65 км, Ложок, далее везде.
18.15 - Бердск (ускоренная).
Так и Черепановская ускоряется, и Ложокская разгружается, и ни одна о.п. не упускается.

Пол, лимитирующий перегон - это блок-пост ** км (где кончается двухпутка) - Искитим?

_________________
С уважением, Кречетов Дмитрий
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
пол



Зарегистрирован: 18.01.2003
Сообщения: 466
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 10 Июн 2011 17:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

"Пол, лимитирующий перегон - это блок-пост ** км (где кончается двухпутка) - Искитим?"

Абсолютно точно - б/п 50км-Искитим - первый после двухпутки (или последний с однопутки), а не какой-нибудь там с самым большим временем хода или с критическим подъемом.

А Дорогинский электропоезд был назначен с таким временем отправления и вообще назначен для доставки сменных работников ж.д. на станции участка. Так что быть ему всегда. Я на 0053-ей работал всегда в первой смене, так в этой же смене ДСП ст.Дорогино смену на ходу сдавали друг-другу, пока мы кабину меняли. Старожилы помню говорили, что раньше этот электропоезд ходил до Евсино.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Суверянен



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 866
Откуда: НСО

СообщениеДобавлено: Пт 10 Июн 2011 19:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Совершенно верно, Дорогинская электричка сначало была до ст. Евсино, но потом долгое время до станции Линево. Ее продлили по тому, что ездило в советские времена на НОВЭЗ работать много народу.Были даже городские. А когда станция Линево стала перерабатывать много грузов и свободные пути большая проблема стала, продлили ее до Дорогино. Кстати на сколько я помню, по моему был и график этого электропоезда был смещен. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
ден



Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 1000
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб 11 Июн 2011 10:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Расписание по Югу в 1984 году:


Участок Новосибирск-главный - Черепаново
на Юг Время местное
6601 Сеятель- Линево 6.15 Еж
6603 Н-Гл.-Бердск 6.07 Еж (нет ост.:Инстр.)
6605 Н-Гл.-Черепаново 6.33 еж
6607 Н-Гл.-Бердск 7.30 еж
6609 Н-Гл.-Искитим 8.38 еж (нет ост.:Инстр.)
6651 Н-Гл.-Бердск 9.25 еж-лето(нет ост.:от Нов-Юж до Обское море)
6653 Н-Гл.-Бердск 9.52 еж-лето (нет ост.:от
Нов-Юж до Обское море)
6657 Н-Гл.-Бердск 10.25 СВ-лето (нет ост.:от
Нов-Юж до Обское море)
6611 Н-Гл.-Евсино 10.43 еж (нет ост.:Инстр.)
6659 Н-Гл.-Бердск 11.37 СВ-лето (нет ост.:от
Нов-Юж до Обское море)
6613Н-Гл.-Черепаново 12.40 еж (нет ост.:Инстр.)
6615 Н-Гл.-Искитим 13.37 еж (нет ост.:Инстр.)
6663 Н-Гл.-Ложок 14.19 ПСВ- лето (нет ост.: Инструм., камышенская, речпорт, матвеевка, н.ельцовка обской залив)
6617 Н-Гл.-Черепаново 14.46 еж
6665 Н-Гл.-Бердск 15.30 СВ- лето (остановки Речкуновка и Нов-Юж.)
6619 Н-Гл.-Бердск 16.35 еж (нет ост.:Инстр.)
6621 Н-Гл.-Искитим 17.30 еж (нет ост.:Инстр.)
6667 Н-Гл.-Бердск 17.46 СВ- лето (от Нов-ЮЖ до Сеятель остановок нет)
6623 Н-Гл.-Евсино 18.22 Еж (нет ост.:Инстр.,Обской залив)
6669 Н-Гл.-Бердск 18.43 СВ- лето (нет ост.:Инструм.,камышенская,речпорт,матвеевка,н.ельцовка)
6671 Н-Гл.-Искитим 19.14 ПСВ- лето (нет остановок:Инструм.,камышенская,раз.Иня,речпорт,матвеевка,н.ельцовка)
6625 Н-Гл.-Черепаново 19.22 еж (нет ост.:Инстр.)
6627 Н-Гл.-Искитим 20,38 еж (нет ост.:Инстр.)
6629 Н-Гл.-Искитим 22.36 еж (нет ост.:Инстр.,Обской залив)



с Юга
указываю отправление с начального пункта.

6630 Искитим- Н-Гл. 5.50 еж (нет ост.:Обской залив)
6628 Бердск-Н-Гл. 6.41 еж
6604 Бердск-Н-Гл. 7.21 еж (нет ост.:Инстр.)
6626 Черепаново-Н-Гл.5.56 еж
6608 Бердск-Н-Гл. 8.53 еж (нет ост.:Инстр.)
6602 Линево-Н-Гл. 7.53 еж (нет ост.:Инстр.)
6652 Бердск-Н-Гл. 10.25 СВ- лето (остановка только в Речкуновке)
6610 Искитим- Н-Гл. 10.20 еж (нет ост.:Инстр.)
6654 Бердск-Н-Гл. 11.37 еж -лето (нет остановки от Обс. моря до Южного)
6606 Черепаново-Н-Гл. 10.30 еж (нет ост.:Инстр.)
6660 Бердск-Н-Гл. 12.40 еж -лето (нет ост.:Р-д Иня, камышинская,инструмент.)
6612 Евсино-Н-Гл. 13.20 еж
6616 Искитим- Н-Гл. 15.22 ЕЖ (нет ост.:Инстр.)
6664 Ложок-Н-Гл. 17.16 ПСВ- лето (нет ост.:Обс. залив, н.ельцовка, матвеевка,речпорт,камышинская,инструм.)
6658 Бердск-Н-Гл. 16.09 СВ-лето (нет остановок от Обского моря до Южного)
6666Бердск-Н-Гл. 16.53 СВ-летонет остановок от Обского моря до Южного)
6620 Бердск-Н-Гл. 17.43 еж (нет ост.:Инстр.)
6614 Черепаново-Н-Гл. 16.37 еж нет ост.:Инстр.)
6668 Бердск-Н-Гл. 19.11 СВ-лето (нет остановок от Обского моря до Южного)
6670 Бердск-Н-Гл. 19.58 СВ- лето (нет остановки на камышенской и инструм.)
6618 Черепаново-Н-Гл. 18.32 еж (нет ост.:Инстр.)
6622 Искитим- Н-Гл. 19.23 СВ -лето (нет остановок обской залив,береговая,обское море)
6672 Искитим- Н-Гл. 21.16 СВ- лето (нет ост.:Обс. залив, н.ельцовка, матвеевка,речпорт,камышинская,инструм.)
6624 Евсино-Н-Гл. 21.21 еж (нет ост.:Инстр.)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую тему Ответить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme
Часовой пояс: GMT +3
Русская поддержка phpBB