Список форумов ДЖД + Транссиб FAQ Пользователи Поиск Группы Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход Регистрация
ДЖД + Транссиб
Объединённый форум сайтов «Детские железные дороги СССР» и «Вэб-энциклопедия Транссибирская магистраль»
 Местные жители против строительства Казанской ДЖД Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
Val



Зарегистрирован: 26.06.2004
Сообщения: 618
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб 04 Ноя 2006 00:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ув. "местный житель". Уважая Ваше решение выйти из дискуссии, я в то же время хочу напомнить, что умение договариваться явялется важнейшим условием разрешения конфликтов. Поэтому преращать диалог надо только в тех случаях, когда его продолжение является совершенно невозможным.
Если же Ваше решение вызвано сообщениями участника Vectra (тем, что было удалено модератором и последним, размещённым несколько минут назад), то могу Вам сказать, что я отношусь к ним совершенно негативно и обратился к модератору с просьбой высказаться по этому поводу. Уверен, что он меня поддержит. Поэтому я предлагаю Вам пересмотреть своё решение и продолжить дискуссию.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дм.Сутягин
Администратор


Зарегистрирован: 15.11.2002
Сообщения: 1995
Откуда: Обнинск, Запорожье

СообщениеДобавлено: Сб 04 Ноя 2006 00:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Автор - Val:
Я обращаюсь к модератору с убедительной просьбой дать оценку высказываниям участника Vectra. На мой взгляд, по сввоему стилю и используемым выражениях они являются совершенно недопустимыми.


Совершенно согласен. Выношу пользователю Vectra последнее предупреждение. Продолжение им дискусии в том же духе приведёт к блокировке на неделю.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Дм.Сутягин
Администратор


Зарегистрирован: 15.11.2002
Сообщения: 1995
Откуда: Обнинск, Запорожье

СообщениеДобавлено: Сб 04 Ноя 2006 00:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Автор - местный житель:
я убываю из этой темы.


Считаю, что совершенно напрасно.

Цитата:
Автор - местный житель:
похоже, не будет ни единого адекватного предложения. мне казалось, что я свои позиции излагаю не на повышенных тонах и достаточно аргументированно. а в ответ сплошная огульная критика.


Откровенно говоря, я не увидел пока действительно чёткой аргументации. Преобладают эмоции, которые ни к чему хорошему в серьёзных делах не приведут.

Если вы действительно хотите отстоять кусочек территории перед своим домом, то вам нужно оттачивать свою аругментацию. Здесь вы можете в этом потренироваться.

Ищите факты, а не оперируйте абстрактными категориями!
По поводу уже упоминавшегося выше «дорогу строят прямо перед носом». Вы даже не знаете, на каком именно расстоянии от вашего дома собираются строить дорогу. Узнайте точно:
1) на каком расстоянии от вашего дома строится дорога
2) что говорят на этот счет СНиПы.
Если проектное расстояние меньше минимального по СНиПам (во что слабо верится) – подавайте в суд. В противном случае это всё будет лишь пустой трёп.

По поводу возможной экологической катастрофы, вызванной ухудшением стока воды. Высните точно, предусмотрены ли проектом какие-то водопропускные сооружения или нет? Прошёл ли проект экологическую экспертизу или нет? Если обнаружатся нарушения - обращайтесь в природоохранную прокуратуру.

Вот что надо делать.

[ 03 Ноябрь 2006: Сообщение отредактировано: Дм. Сутягин ]

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Ibos



Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 212
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: Сб 04 Ноя 2006 01:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата
Цитата:
.... просто преступно будет задерживать строительство будь то дома, будь то ДЖД из-за каких-то двух упёршихся рогом старых пенсионеров, которым видите ли ДЖД будет мешать сидеть целый день дома перед телевизором...


Как это ни странно я абсолютно с вами согласен!!! Image И действую именно по такому принципу. Уже с несколькими бабками переругался, на почве "а у вас есть разрешение, а вы у нас спрашивали"! Ужасть!!! Image Image Image

Ну не думал, что вы меня так поймёте...

Тем не менее есть какие-то такие законы, суть которых упомянута в вашем сообщении, ибо с завидной регулярностью в Вестях-Москва всплывают истории о "незаконных строительствах" и т.п...

[ 06 Ноябрь 2006: Сообщение отредактировано: Игорь ]

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
IAK



Зарегистрирован: 16.11.2002
Сообщения: 15
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 06 Ноя 2006 11:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не зря я написал ЗАКОННЫХ прав местных жителей. Ибо существуют (плохое ли, хорошее ли - не важно) санитарное и природоохранное законодательство, санитарные и экологическое нормы.

Понятно желание человека жить за городом, в полной тишине, выходить из дома прямо в лес не перешагивая через рельсы. Но можно подумать и о детях не самого уютного из городов, которые выглядывая в окошко видят стену соседнего дома, идя в школу перепрыгивают через трамвайные пути, по которым грохочут выгоны РВЗ-6, а из развлечений им остаётся только наблюдение за более старшими, потребляющими "Красный Восток" на дворовой спортплощадке... Все живут в одной стране и хотелось бы, чтобы жили по одним законам.

Та процедура, которую я очень упрощённо описал в предыдущем послании, как раз и позволяет выяснить, нарушены ли законные права жителей Лесопарковой улицы и остальных казанцев. Если проектировщики ДЖД провели грамотную оценку воздействия на окружающую среду и на здоровье людей, проект прошёл государственную экологическую и санитарно-эпидемиологическую экспертизу, а у местных жителей всё сводится к эмоциям ("да как же так!?"), то извините и подвиньтесь. Если проектировщики сработали абы как, наплевав при этом на людей, то что ж, проект ДЖД действительно не имеет права на жизнь.

По роду своей деятельности я принимал участие в экологической проработке многих проектов. Знаю не понаслышке, что такое общественные обсуждения и с какими нелепыми претензиями заинтересованных сторон приходится сталкиваться. В казанской ситуации, не думаю, что за "инициативной группой
жителей" стоит кто-то другой, крайне не желающий строительства ДЖД. Хотя такое встречается в 3 из 4 случаев. Здесь скорее другое - недоверие к властям, которые допустили стройку. Точнее не стройку, а пока только вырубку деревьев, которая должна быть предусмотрена проектом, как и соответствующие компенсационные посадки за счёт инвестора (РЖД). Отсюда и появляются листовки с непонятными большинству, но грозно звучащими словечкам, вспоминаются зайцы, лисицы, белки, редкая птица сорокопут, Раифский заповедник и делается убийственный вывод, что реализация проекта "приведет к серьёзному ухудшению экологической обстановки города". Откуда утверждения о том, что "эксплуатация ДЖД может привести к попаданию вредных веществ, ГСМ, в реки и водоёмы"? Лично для меня это совершенно не очевидно. Зачем людей то запугивать?

Ещё раз напишу для жительницы Лесопарковой улицы посёлка Залесный. Мне ясна и даже в чём-то близка Ваша позиция. Но пожалуйста, не пользуйтесь методами 1917 года (пикеты, листовки, приглашение журналистов), не идите по пути жителей Новосибирска! Профессионально, обоснованно, солидно, в конце концов, докажите, какие из Ваших прав нарушены строительством ДЖД. Возможно, это потребует затрат, но если Вы уверены в своей правоте, то затраты эти Вам возместят через суд.

И ещё, торопитесь. Строительное и промышленное лобби в нашей стране достаточно сильно, вполне вероятно, что с 1 января всё то, о чём я написал
станет бесполезным.

Удачи!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vectra



Зарегистрирован: 06.05.2004
Сообщения: 304

СообщениеДобавлено: Вт 07 Ноя 2006 01:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

quote> Не зря я написал ЗАКОННЫХ прав местных жителей.

Никаких "ЗАКОННЫХ" прав местные жители не имеют. И протест их, это открытая PR-акция против строительства ДЖД.
Посмотрел я внимательно на снимок со спутника. Улицы Лесопарковой практически не существует. Остался только её небольшой отрезок от улицы Осиновской до улицы Селянской.
Что реально происходит, а вот что:
Улица Лесопарковая, возможно, раньше существовала на всём протяжении посёлка, отделяя его от лесопарковой зоны. Но пришли богатенькие русские и стали строить себе дачи всё дальше на юг, застроив тем самым улицу и всё дальше отхватывая территорию лесопарка. Так как улицы уже нет, то ничего теперь не могло остановить дальнейшее строительство дач. Но тут появился проект ДЖД, и этот проект как ножом пройдёт вдоль несуществующей Лесопарковой, тем самым отрежет лакомые куски для возможного строительства коттеджей. Теперь те, кто хотел там строиться и обнаружил, что планы под угрозой, спланировали этот гнусный пикет с требованием запрета или переноса строительства. А в качестве подсадной утки решили использовать журналисточку, которая волею судьбы, а может и нет, оказалась проживает в непосредственной близости от места будущего строительства Казанской ДЖД.
Трасса ДЖД пройдёт вдоль посёлка, пересечёт автодорогу и должна выйти на просеку в районе лагерей отдыха, а там по просеке пойдёт на карьер.
Информация конечно не стопроцентная, но что бы узнать реальное положение дел придётся туда ехать. Но поехать я могу только в январе, а до этого времени придётся ждать информации от самих жителей Казани.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дм.Сутягин
Администратор


Зарегистрирован: 15.11.2002
Сообщения: 1995
Откуда: Обнинск, Запорожье

СообщениеДобавлено: Вт 07 Ноя 2006 11:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну что ж, вот нашлось параллельное обсуждение этой темы в ЖЖ:
http://lesovik007.livejournal.com/8385.html
http://community.livejournal.com/kazan/1098504.html

Как я и ожидал, там практически нет ничего по делу, одни эмоции. Причём, зачастую помимо эмоций откровенная ложь, направленная на убеждение общественности в своей правоте любыми способами.

Например вот это: «что я нашла. нас уже приговорили. списанные старые паровозы и пр.»

О каких списанных паровозах говорит эта девочка, если для Казани планируется вообще спроектировать новые тепловозы? Откровенная ложь!

И после этого меня ещё будут пытаться убеждать, что вся эта акция направлена на сохранение редкой птицы сорокопут, а не на сохранение привычного образа жизни?




P.S. 09.11.2006 обнаружилось, что всё обсуждение этой темы по указанному выше адресу http://community.livejournal.com/kazan/1098504.html стыдливо почищено. Остался только призыв идти на пикетирование.

Ну не хотят ребята обсуждать. НЕ ХОТЯТ!

[ 09 Ноябрь 2006: Сообщение отредактировано: Дм. Сутягин ]

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
ЦРБ



Зарегистрирован: 29.01.2005
Сообщения: 512
Откуда: Новомосковск-Узловая

СообщениеДобавлено: Вт 07 Ноя 2006 13:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

У них позиция такая,если нам будет плохо,то почему другим должно быть хорошо.Их видите ли потревожили,поэтому они решили положить кое что на всех и любыми способами добиться отмены строительства,чтобы только не нарушили их многолетний покой.Причем там есть личности которым все равно за что,лишь бы покричать о нарушении их прав.Ощущение,как будто у них самих детей нет,или им безразлично их настоящее и будующее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Димыч



Зарегистрирован: 25.05.2006
Сообщения: 38
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 07 Ноя 2006 17:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Складвается такое впечатление, что они вообще понятия не имеют что такое ДЖД. Такой бред могут писать только дети лет 12-13. А разговоры их из серии "Он - дурак" - "Да, дурак, он дурак".
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Дм.Сутягин
Администратор


Зарегистрирован: 15.11.2002
Сообщения: 1995
Откуда: Обнинск, Запорожье

СообщениеДобавлено: Вт 07 Ноя 2006 18:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Началось всё с темы ДЖД в Казани.

Но поскольку обсуждение протестов местных жителей против строительства Казанской ДЖД сильно отклонилось от собственно проекта ДЖД, я принял решение о выделении этой части в отдельную тему.

[ 07 Ноябрь 2006: Сообщение отредактировано: Дм. Сутягин ]

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
ЦРБ



Зарегистрирован: 29.01.2005
Сообщения: 512
Откуда: Новомосковск-Узловая

СообщениеДобавлено: Ср 08 Ноя 2006 00:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Почитал,там такой бред написан.Некоторые личности путаются в своих словах,сначала джд для них это глупость,потом вроде как уже и благое дело,а главное доводы как у детей из детского сада,а с жалобой в международные организации они решили вообще убить...Я так думаю этот противник им не по зубам!Да тем более с такими доводами только перед подъездом митинговать...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Val



Зарегистрирован: 26.06.2004
Сообщения: 618
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср 08 Ноя 2006 00:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Предлагаю модератору открыть новую тему: "ДЖД и местное население", где можно было бы обсуждать этот аспект как применительно к Казани, так и к другим городам. А в этой теме говорить лишь о проектировании и строительстве ДЖД в Казани.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Val



Зарегистрирован: 26.06.2004
Сообщения: 618
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср 08 Ноя 2006 00:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Автор - Дм. Сутягин: Ну что ж, вот нашлось параллельное обсуждение этой темы в ЖЖ:
http://lesovik007.livejournal.com/8385.html
http://community.livejournal.com/kazan/1098504.html




Сходил по ссылкам, приведенным Дмитрием. Согласен, что доводы противников строительства нельзя признать конструктивными. Причём если сначала они пишут, что трасса будущей дороги должна быть перенесена, то затем - что сама ДЖД никому не нужна, а лишь вредна. А вот это - весьм серьёзное заявление! Ибо они плавно переходят от идеи защиты своих прав (насколько обоснованных - отдельный разговор) к прямому покушению на права других.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
[ZN]Alien



Зарегистрирован: 26.05.2005
Сообщения: 163
Откуда: г. Жуковский

СообщениеДобавлено: Чт 09 Ноя 2006 00:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Навеяло.
"...Дядюшка Фокус, а можно я брошу в них грязью?
- Не надо, Бамбино, у них могут быть хорошие дети."

Видимо у аборигенов было тяжелое детство. Будем надеется их дети будут менее обделенными. Сами железнодорожные пути в лесу уже экзотично и таинственно выглядят.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
ЦРБ



Зарегистрирован: 29.01.2005
Сообщения: 512
Откуда: Новомосковск-Узловая

СообщениеДобавлено: Чт 09 Ноя 2006 16:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Наверное они боятся разгневать бога леса?!Думают что со строительством ДЖД на них падет страшное проклятие...Аборигены...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую тему Ответить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme
Часовой пояс: GMT +3
Русская поддержка phpBB